Министр юстиции Рустам Бадасян в гостях агентства Sputnik Армения

Разоблачения будут, а выборы пройдут без "авторитетов": интервью министра юстиции Армении

1829
(обновлено 22:29 17.04.2021)

В интервью Sputnik Армения министр юстиции Рустам Бадасян пообещал, что в ближайшее время общественность увидит реальные результаты борьбы с коррупцией и незаконным обогащением – вскоре в суды будут переданы десятки дел.

Глава Минюста рассказал о предстоящих выборах и о том, где он видит себя в случае ухода с поста. Беседовала Нелли Даниелян.

— В 2018 году, после революции, судебно-правовые реформы начались с веттинга. По крайней мере, так было заявлено. Какие есть достижения сейчас?

— Это сложный вопрос. Мы все время говорим, что начали, но я думаю, мы должны четко себе представить хронологию, с чего начали и чего достигли. Судебные реформы требуют продолжительного и системного подхода.

О веттинге много говорят, много спекулируют на эту тему. Во-первых, несколько "частей" веттинга уже вступили в силу и действуют: проверка имущества судей, возбуждение дисциплинарного производства, то есть у нас есть результаты, у нас есть случаи прекращения полномочий судей.

— Сколько таких случаев?

—Возбужденные мной дисциплинарные производства уже перевалили числом за 45. Что касается Комиссии по предупреждению коррупции, то она только начала применять этот инструмент. Думаю, будет правильно, если они сами прокомментируют, потому что мы не владеем этими данными.

Есть также возбужденные уголовные дела на основании проверки имущественного положения, а также производства относительно дисциплинарных и административных правонарушений. То есть частично действует. Вообще, что мы подразумеваем под веттингом? Например, у нас есть проект по созданию профессиональных судов - это суды по контролю над досудебными производствами, антикоррупционный суд и суд отдельной специализации. Их реализация, по нашему мнению, существенно повлияет на общественное восприятие и повысит доверие общества к судебной системе. Я всегда отмечал: жесткий веттинг или повсеместный веттинг можно осуществить лишь при помощи конституционных изменений. И, по сути, часть 7 главы поправок в Конституцию также готова в концептуальном плане. Конечно, думаю, работа Комиссии по конституционным реформам будет продолжена уже после внеочередных выборов.

— Затрагивая тему судебных реформ, не можем обойти вниманием уголовное дело, возбужденное против председателя Высшего судебного совета. Часть общества расценила это как уголовное преследование после того, как председатель ВСС не подчинился властям. Что скажете по этому поводу?

—Возможно, есть часть общества, которая так это восприняла. По крайней мере, я этого не заметил. Думаю, было много разговоров об угодных властям судьях, а потом вдруг выясняется, что все не так. То есть пытаются представить все процессы в судебной власти как часть некоторых политических процессов. Затем эти же самые круги фиксируют обратное. Следовательно, говорить о политических преследованиях излишне. Это обычный процесс: началось уголовное преследование, что регулируется Судебным кодексом. И ВСС принял решение приостановить полномочия своего председателя. Это не означает, что кто-то хочет кого-то поставить на должность врио главы ВСС, все это также регулируется законом. Думаю, здесь никаких опасений быть не может, поскольку решение о приостановке полномочий принял ВСС, и если бы были замечены какие-либо нарушения, то реакция не заставила бы себя долго ждать. В конце концов все дела рассматриваются в судебной системе, независимость которой хотя бы в таких кругах в последнее время не вызывает сомнений.

— Президент не подписал два законопроекта о внесении изменений в Судебный и Гражданский кодексы, направив их в Конституционный суд для проверки на предмет конституционности.

— Мы также выразили озабоченность по поводу первого (Судебного кодекса - ред). Но в процессе первого и второго чтений все наши опасения развеялись. Вариант, дошедший до второго чтения, уже не был проблематичен с точки зрения противоречия Конституции.

Что касается второго проекта (Гражданского кодекса - ред), мы также утверждали, что есть проблемные пункты, связанные с размером компенсаций за клевету и оскорбление, и представили свои наблюдения. В любом случае, думаю, что проблемы конституционности с первым кодексом нет. Но в обоих случаях дождемся решения Конституционного суда.

— Готовы ли вы при необходимости пересмотреть законопроекты?

— Это не наши (министерства) проекты. У нас есть узкоспециализированные регулирования, связанные с досудебным производством, которые также находятся в Конституционном суде, и мы уверены, что там нет проблем с конституционностью. Что касается клеветы и оскорбления, мы не собираемся пересматривать здесь что-то, мы за более системный подход, и думается, даже была такая парламентская инициатива - что, во-первых, важно обеспечение рассмотрения этих дел в сжатые сроки, а это невозможно одним лишь изменением закона, тут необходимо обеспечение также организационных и технических сторон, что связано с загруженностью судов.

Вообще, честь и достоинство человека в Армении, к сожалению, уязвимы: любая дезинформация, любое оскорбление публикуется, и эффективный механизм борьбы с этим, на наш взгляд, не размер компенсации, а быстрое и эффективное судебное разбирательство. Вообще, нужен системный подход, чтобы не смешивать оскорбление с критикой и не унижать достоинство человека. Мы обязательно выступим с такой инициативой, в том числе в связи с ситуацией в соцсетях.

— Поскольку мы заговорили о КС, хотелось бы задать вам следующий вопрос. Когда были акции против Грайра Товмасяна, когда менялся состав Конституционного суда, это трактовалось, как желание властей сформировать подконтрольный себе Конституционный суд? Однако после решения о признании неконституционной статьи 300.1 Уголовного кодекса о "свержении конституционного строя", по которой было предъявлено обвинение Роберту Кочаряну, отношение к КС стало другим. Заговорили о том, что он действует против власти. Как вы оцениваете работу Конституционного суда?

— Я не буду комментировать какое-либо решение ни Конституционного суда, ни какой-либо другой судебной инстанции. Я скажу, что происходит в Армении после 2018 года, вплоть до сегодняшнего дня. Идет борьба за формирование действительно независимой судебной системы, что вызывает сопротивление, потому что некоторые привилегированные группы, в том числе экс-президенты и другие бывшие высокопоставленные чиновники, а также иные круги, в частности - олигархические, никак не могут смириться с тем, что в Армении они могут быть ответственны перед законом. Не могут понять, что перед законом они равны с любым гражданином Республики Армения, и всеми способами борются против реформ и изменений, в том числе, по моему убеждению, это происходит в рамках конкретных судебных разбирательств.

Думаю, что борьба закончится формированием независимой судебной власти и будет обеспечен принцип равенства всех перед законом, он будет непоколебим, как непоколебимо и формирование свободных политических институтов в Армении, реализация избирательного права на основании свободных, справедливых и равных прав. То есть происходят изменения, сопротивление которым будет тщетным.

Мы уже говорили, что устранили в Конституционном суде кризис в сфере конституционного регулирования, когда были судьи с двумя разными статусами. Да, эта проблема решена, но мы не говорили, что достигли идеала, к которому стремимся в судебной системе и Конституционном суде. И продолжаю утверждать, что мы даже не приблизились к формированию независимой судебной системы. Судебная власть будет независимой, когда бизнес-круги в Армении не будут постоянно жаловаться на судебные процессы, задержки и некоторые абсурдные решения, когда в судебных инстанциях эффективно будут защищаться права рядовых граждан, а не только нынешних или бывших чиновников.

Занимательный факт: когда речь идет о продлении срока ареста для обычных граждан и основаниях для этого, то никаких вопросов не возникает, но как речь заходит о бывшем чиновнике, то возникают сложности - срок нахождения под стражей не продлевается, ходатайства об аресте не удовлетворяются. Иными словами, чтобы достичь независимости судебной системы, нам предстоит тяжелая, последовательная и систематическая работа, которую мы обязательно проведем.

— Поскольку вы заговорили об арестах, хотелось бы поговорить и о пенитенциарной службе. На днях Никол Пашинян, представляя в Национальном Собрании деятельность правительства, заявил, что в уголовно-исполнительных учреждениях больше не спят по очереди, количества коек достаточно, потому что сократилось число арестантов. Можете сказать - насколько сократилось, или сколько решений об аресте было принято в среднемесячном разрезе?

— Да, конечно, данные есть, но я не стану сейчас называть цифры, за исключением того, что скажу - у нас наблюдается исторический минимум осужденных и арестантов за 30 лет. Порядка 2000 осужденных и арестованных находятся в пенитенциарных учреждениях. Естественно, проблемы коек нет. 2000 – это наш исторический минимум. Я говорю 2000, но одну неделю может быть одно число, на следующей неделе оно может немного увеличиться, через неделю - немного уменьшиться. Однако средний показатель за 2021 год составляет 2000, и с этим показателем Армения занимает лидирующие позиции в странах СЕ.

— Насколько состоявшейся можно считать службу пробации в Армении?

— В первом квартале 2021 года через Службу пробации трудоустроено 21-25 человек, а в 2020 году - порядка 50 человек. И это очень важная часть нашей программы ресоциализации осужденных, потому что, начиная с пенитенциарного учреждения и заканчивая выходом из него, самым серьезным препятствием для ресоциализации считаю отсутствие работы. То есть, если человек осужден за преступление, и после выхода из тюрьмы не будет иметь работы, или не приобрел специальность во время отбывания срока, то велик риск, что он вновь пойдет на преступление. Конечно, это не единственный компонент ресоциализации. Очень важна также новая система питания, которая на данный момент существует во всех УИУ, и качество еды не вызывает недовольства. В этом плане важны реформы как в сфере пробации, так и пенитенциарных учреждений.

— В контексте службы пробации говорилось о широком применении альтернативных мер пресечения. Назывались приблизительные сроки, которые уже давно истекли. В конце концов, когда в Армении внедрят средства электронного контроля - электронные "браслеты"?

— Уголовным и Уголовно-процессуальным кодексами предусмотрены как альтернативные меры пресечения, так и альтернативные виды наказания. Оба предполагают использование электронных "браслетов", и на полученные в этом году бюджетные средства, которые связаны также с получением средств от международных доноров, мы планируем закупить "браслеты". На данный момент мы ведем переговоры с рядом компаний, для того, чтобы, после принятия Уголовного и Уголовно-процессуального кодексов, в течение года было возможно их получить.

— То есть с 2022 года они уже будут в наличии?

— Уголовный кодекс уже полностью готов к принятию, думаю, это произойдет на следующем пленарном заседании парламента. Учитывая, как минимум, год как переходный период, получится, что с 1 июня 2022 года, плюс-минус полгода, станет возможным их применение.

— Как вы оцениваете нынешний этап борьбы с коррупцией? Что делается для того, чтобы общество увидело - проводимые реформы приносят плоды?

— Я не могу комментировать конкретные уголовные дела. Уверен, что будут большие разоблачения, надеюсь, будут судебные разбирательства, и будут приговоры. Закон о конфискации незаконного имущества уже действует, я знаю, что уже есть дела, но, естественно, не знаю деталей, которые дорабатываются, иски будут поданы в суд в ближайшее время. Это гарантия, что есть непрерывная борьба, последовательное создание инструментария, и самое главное его эффективное применение на практике.

Что касается того, что предпринять, чтобы это не повторилось - посмотрите, чье правительство ввело институт декларирования расходов в Армении, чье правительство внесло столько изменений в систему декларирования, ввело институт ситуационного декларирования, чье правительство полностью автоматизирует этап анализа декларации. Это показывает, что у нынешней власти - институциональный подход, и она делает все, чтобы исключить коррупцию в Армении.

— Понятно, что сначала идет предварительное следствие, потом этап судебного разбирательства. Люди все ждут, но прошло два года, а мы еще ничего не видели. Можете сказать, когда мы увидим результаты?

— Я не могу сказать, потому что у меня нет полномочий возбуждения уголовных дел, расследования, направления в суд. Но общество рассуждает правильно, у нас должен был быть результат больший, чем тот, что имеем сегодня. Но если мы посмотрим на статистику, она несопоставима, прежние и нынешние дела, рассмотренные Специальной следственной службой, просто несравнимы. В этом плане результат есть, но, естественно, общество ждет не этого, а более крупных разоблачений. Думаю, в ближайшее время они будут, многое должно прийти к логическому завершению. Думаю, у нас будут результаты, и общественность увидит, что, в конце концов, за эти два года проделана большая работа.

— А что касается упомянутых вами разоблачений, возможно ли, что они будут оглашены накануне выборов и повысят рейтинг правящей политической силы?

— Я интересовался, и могу сказать, что, да, уже есть результаты, которые подлежат обобщению, и они появятся в ближайшее время. А совпадет ли это с выборами или нет - не знаю. Заявляя год назад о том, что результаты появятся к первому кварталу, мы не могли знать о внеочередных выборах 20 июня. Следовательно, не стоит с этим связывать.

— Новые выборы будут уже с обновленным Избирательным кодексом. Проект закона был отправлен в Венецианскую комиссию, но вы не дождались ответа, почему?

- Все немного не так. Конечно, это можно зафиксировать как факт, но мы поддерживали связь с нашими партнерами по Венецианской комиссии. Они полностью осведомлены о промежуточных изменениях, и я думаю, что они в конце выскажут свою позицию относительно этих поправок. Они приняли к сведению наши предложения. Мы объяснили, с чем связана поспешность, почему эти поправки необходимы именно сейчас. И, думаю, излишне искать здесь противоречия или говорить, что мы не проявили уважения к Венецианской комиссии.

— То есть можно сказать, что вы получили устный ответ Венецианской комиссии?

— Ну, они приняли информацию к сведению. Можете посмотреть предыдущие заключения Венецианской комиссии о мажоритарной системе с учетом ситуации в Армении и о рейтинговой системе. Думаю, в целом, это исходило также из предыдущих заключений Комиссии.

— Избирателям новые поправки в ИК - не помеха?

— Никаких изменений для избирателя нет, кроме упрощения избирательного процесса. То есть, нет рейтингового списка, территориального списка. Есть один единственный партийный список.

— Просто люди привыкли к персонификации: от этого района - этот, от другого - тот.

— Если они привыкли к персонификации, то те же люди сейчас будут в партийных списках. Но, думаю, что мы говорим о нехорошем явлении, если говорим о конкретном человеке от конкретного района: из Масиса - этот, из Гориса - другой, потому что создается неправильное представление об избирательном процессе. Конечно, репутацию человека нельзя отодвигать на второй план. Да, авторитет людей играет роль во время выборов, но и в партийном списке его авторитет тот же. А когда мы все сводим к личностям, то вместо политических процессов получаем дворовые отношения: ты – мне, я - тебе, мы вместе выросли, или часто избирательный процесс приобретает характерные элементы субкультуры. Поэтому Венецианская комиссия долгие годы считала нежелательной мажоритарную систему для стран, находящихся на стадии переходной демократии.

— Вы тоже не отрицаете, что эти самые авторитеты попадут в партийные списки. Не повторится ли то же самое?

— Я вообще говорил об авторитете человека. Отрицательное явление в том, что олигарха выбирают за то, что он олигарх, зачастую это происходит окольными путями или с искажением избирательного процесса. А так, авторитет человека ни в коем случае нельзя недооценивать. Чем больше авторитетных людей в списках, тем лучше. Конечно, если соблюдается принцип отделения политики от бизнеса, и люди из олигархических и субкультурных систем не попадают в списки политических сил. В этом риск каждой партии, потому что после 2018 года, думаю, такие подходы уже неприемлемы для общества.

— Как будет обеспечена честность выборов? Если в 2018 году был подъем гражданского сознания, то сегодня он, мягко говоря, спал.

— Естественно, что рейтинг властей меняется, но меняется также рейтинг оппозиции. Думаю, возврат к прежнему (т.е. фальсификациям) невозможен. Гражданин Республики Армения никогда не согласится с таким процессом.
А как это будет обеспечено? Конечно, в соответствии с законодательством, на основе свободного, равного избирательного права, без нарушений, путем свободного волеизъявления избирателей.

— Где вы видите себя после выборов?

— Там, где политическая команда сочтет это целесообразным, лично у меня нет каких-либо предпочтений.

— Если вдруг окажетесь в оппозиции, чем будете заниматься?

— Оппозиционной деятельностью.

1829
Теги:
суд, разоблачения, реформы, Рустам Бадасян
Полузащитник сборной Армении Хорен Байрамян празднует забитый гол во время отборочного турнира ЧМ по футболу между командами Армении и Исландии (28 марта 2021). Еревaн

Хорен ждет Хорена: футбольная любовь и "золотой дубль" в семье Байрамяна

2181
(обновлено 11:57 02.05.2021)
То, что Хорена Байрамяна назвали в честь Оганесяна, – это правда. Хочет ли он сына? Конечно, но и две дочки – это прекрасно, признается футболист.

О футболе, семье и своем "брендовом" армянском языке любимец ростовских фанатов рассказывает Sputnik Армения. Беседовал Хачик Чахоян.

— Сборная Армении удивляет не только армян. Три матча – и три замечательные победы, тем более без Генриха Мхитаряна. В чем, по-твоему, секрет успеха?

— Наверное, несколько факторов сложились вместе. Во-первых, надо отметить работу Хоакина Капарроса: это большой мастер с большим опытом ставить игру, которую он видит. В сборной я совсем недавно, играл в разных российских клубах, долгие годы выступаю за "Ростов". Но по своему опыту могу сказать: чтобы так все бились за свою страну, выкладывались даже не на сто, а на двести процентов – я такого не видел, ну или давно не видел. Поэтому все ребята – большие молодцы, за свою самоотдачу и желание играть за национальную сборную. Этим отношением к делу мы заслужили удачу, которая и оказалась на нашей стороне.

Полузащитник сборной Армении Хорен Байрамян и полузащитник сборной Румынии Александру Чикылдэу в матче отборочного турнира ЧМ по футболу между сборными Армении и Румынии (31 марта 2021). Еревaн
© Sputnik / Asatur Yesayants
Полузащитник сборной Армении Хорен Байрамян и полузащитник сборной Румынии Александру Чикылдэу в матче отборочного турнира ЧМ по футболу между сборными Армении и Румынии (31 марта 2021). Еревaн

— На поле ты всегда стремишься создавать угрозы у ворот соперника. А какой ты в жизни – такой же "заводной", как на поле?

— Наверное такой же. По крайней мере, мне так кажется. Иногда даже слишком нервный, в семье это часто говорят (смеется).

— Не нам тебе рассказывать, сколько в Ростове армян. После побед сборной тебя начали чаще узнавать на улицах?

— Когда я начал выступать за сборную, все армяне Ростова обрадовались, желали мне удачи. Тут я живу всю жизнь, поэтому болельщики меня всегда любили и любят. А именно после этих трех побед… Машину в городе тоже иногда узнают. Наши армяне, бывало, сигналили, просили остановиться, поздравляли, обнимали. Именно тут я почувствовал, что мы подарили радость всем армянам, и они нам эту благодарность выражают. Спасибо им большое за это.

Игрок Ростова Хорен Байрамян в матче 12-го тура чемпионата России по футболу среди клубов Премьер-лиги против ПФК ЦСКА (6 октября 2019). Москвa
© Sputnik / Владимир Песня
Игрок "Ростова" Хорен Байрамян в матче 12-го тура чемпионата России по футболу среди клубов Премьер-лиги против ПФК ЦСКА (6 октября 2019). Москвa

— А в Ереване тебе удалось пройтись по городу, увидеть его?

— Из-за корониваруса во время сборов нам нельзя было выходить. Но я думаю все еще впереди, и я еще узнаю Ереван – с разных сторон. Но перед этими тремя победами, в ноябре, когда была хорошая погода, я выходил днем, мы гуляли по центру Еревана. Люди узнавали меня, тепло отзывались.

"Золотой дубль"

У тебя ведь две дочки, Хорен?

— Да, да. Ева и Нина, старшей – четыре с половиной, младшей – два года.

— Армяне всегда хотят сына. Ты не думаешь о прибавлении в семье, чтобы подарить нам будущего футболиста?

— Да, сначала я тоже, как и все армяне и все мужчины, думал: "Хочу сына". Но теперь начинаешь немного по-другому на все это смотреть. Я безумно счастлив, спасибо супруге за этих красавиц. По поводу наследника-футболиста – посмотрим. Конечно, хочется, но как Бог даст, я не могу заглядывать в будущее. Пока все устраивает.

Ворвался на свадьбу: полузащитник "Рубина" Хорен Байрамян исполнил мечту невесты>>

— Как супруга смотрит на твои постоянные отъезды и сборы?

— Конечно скучает, но и супруга, и родители думают и живут нашей жизнью - моей и брата Левы. Если мы в футболе, то и они автоматически живут футболом. Мне кажется, им тоже это нравится, эти хлопоты стали неотъемлемой частью их жизни. Что делать... Иногда скучают, конечно.

Где играет твой брат Левон?

— Он играет за вторую команду "Краснодар", ему 23 года. Он полузащитник, как и я. Играет вместе с Эдуардом Сперцяном. У него были травмы, пока он не в составе, но дай Бог, когда оправится, все будет нормально. Верим и ждем.

Игрок Ростова Хорен Байрамян радуется забитому мячу в матче 12-го тура чемпионата России по футболу среди клубов Премьер-лиги против ПФК ЦСКА (6 октября 2019). Москвa
© Sputnik / Владимир Песня
Игрок "Ростова" Хорен Байрамян радуется забитому мячу в матче 12-го тура чемпионата России по футболу среди клубов Премьер-лиги против ПФК ЦСКА (6 октября 2019). Москвa

— А он хочет по твоему примеру играть за сборную?

— Конечно, он получил такие эмоции! Общается с Эдуардом Сперцяном каждый день, поэтому думаю, он тоже живет этой мечтой. Поживем - увидим.

— Чем ты увлекаешься, кроме футбола?

— Футбол, конечно, занимает 90% моей жизни. А когда появляются выходные, хочется максимально провести время с семьей. Люблю ходить с супругой в театр, она меня приучила. Поначалу думал: "Это что еще, зачем?". Но сейчас мне очень нравится. Мы были в Москве перед Новым годом, в Большом театре, на "Щелкунчике". Был впечатлен. А так, как и все, наверное: родственников увидеть, пообщаться, в общем вот так. А конкретного хобби - на гитаре играть или, скажем, на барабанах - нету (улыбается).

Фердинанд Карапетян (дзюдоист, чемпион Европы - ред) рассказал нам, что любит танцевать лезгинку. Это понятно: он живет на Северном Кавказе. А у тебя есть любимый танец?

— Ну, на каких-то мероприятиях, конечно, могу станцевать. Не скажу, что умею "Кочари" танцевать, но могу по-армянски руки тоже подвигать (улыбается).

Много раз танцевал во Владикавказе, на осетинских свадьбах, у нас много и друзей-дагестанцев, все они танцуют лезгинку. То есть коронного танца у меня нет, но мне нравится вся наша кавказская музыка. Поэтому мои девочки ходят с малых лет на армянские, кавказские танцы. Буду на них смотреть, любоваться и радоваться.

— Дочки знают, что папа играет в футбол?

— Да старшая уже знает. Когда супруга была беременна вторым ребенком, я играл за "Рубин", забил гол, и посвятил его дочке. Достал мяч из ворот, положил его под майку - все как положено у футболистов.

Хорик ждет Хорика

— Говорят, что тебя назвали в честь Хорена Оганесяна…

— Да, это правда. Мой отец – большой любитель футбола, я родился в 1992 году, а в то время вся армянская молодежь, все грезили его игрой. Я лично с ним не знаком, но когда буду в Ереване, хотел бы с ним увидеться, пообщаться. Был момент, когда мы дома играли с Исландией, я начинал на скамейке запасных, поднял голову и увидел, что в ложе сидит Хорен Оганесян. Я ему помахал, но он не увидел.

Олимпийская эпопея Оганесяна: сотрясение, потрясение и пропавшая медаль>>

— Ну, это мы исправим… А кто был твоим кумиром в футболе в детстве, на кого ты хотел быть похожим?

— По игре я совсем другого телосложения, чем он. Мой кумир – Роналдо, всегда был и есть. Когда я был юношей, половина ребят болела за Францию и Зидана, другая половина – за Бразилию и Роналдо. Я был из той половины, что за Роналдо, поэтому я болел за "Барселону", потом за "Интер", ну и так далее.

— После побед нашей сборной, Германия и Македония будут смотреть на нашу команду по-другому…

— На сто процентов. Конечно, будет тяжелее. Раньше на нас не смотрели серьезно. Как говорится, "ми ачков эин мез наюм" (известное выражение, дословно с армянского - "смотрели на нас одним глазом"). А сейчас, понятно, уже по-другому будут готовиться к играм с нами. Теперь каждая игра будет для нас сложнее. Да мы выиграли и порадовались, с нами радовался весь наш народ. Теперь нам, футболистам, и тренерскому штабу надо еще больше сплотиться. Но все возможно, я думаю, и все в это верят.

И иджеванцы тоже

— Так ты, стало быть, и по-армянски говоришь?

— Ну, на таком армянском – не так, но на диалекте наших ущелий говорю (смеется).

— А о своем родном селе, ноемберянском Коти, ты что-нибудь знаешь?

— Как я могу не знать о Коти, если в Ростове живет 10-20 семей оттуда. Мы друг с другом общаемся, выросли вместе, люди летают туда. Это я из-за футбола редко туда попадаю, а так до сих пор там живут родственники. Что мне рассказать про село… Могу что угодно рассказать (смеется).

Полузащитник сборной Армении Хорен Байрамян в матче отборочного турнира ЧМ по футболу между сборными Армении и Румынии (31 марта 2021). Еревaн
© Sputnik / Asatur Yesayants
Полузащитник сборной Армении Хорен Байрамян в матче отборочного турнира ЧМ по футболу между сборными Армении и Румынии (31 марта 2021). Еревaн

— То есть Ноемберян болеет за "Ростов"?

— Да, наверное. Ну, не только Ноемберян, где-то там Иджеван тоже болеет за нас (смеется, намекая на взаимную ревность соседних районов, принятую в Армении).

— Ты ведь играл за молодежную сборную России. Как решил приехать в Армению, во взрослую сборную?

— Если бы в молодежке я был заигран за Армению, стал бы легионером, и мне пришлось бы уехать из России. А я, видимо, в тот момент был к этому не готов. А потом, когда лимит на легионеров (из стран ЕАЭС – ред.) отменили, то я сразу приехал сюда.

2181
Теги:
Армения, Хорен Байрамян, футбол
По теме
Игрок "Ростова" Байрамян сыграет за сборную Армении по футболу - ФФА
"Моя семья с радостью ждет этого": как Хорен Байрамян решил играть в сборной Армении
"По-другому быть не может": Байрамян об игре в составе сборной Армении и Мхитаряне
Футболист Хорен Байрамян признан лучшим игроком чемпионата России в ноябре
Тренер Рафаэль Арутюнян

О службе в Азербайджане и жизни в Армении - секреты успеха тренера Рафаэля Арутюняна

2647
(обновлено 15:23 30.04.2021)

 

Легендарный отечественный тренер Рафаэль Арутюнян в интервью Василию Конову на YouTube-канале KonOff впервые рассказал о жизни в Армении, детях и службе в Азербайджане и своем ученике – трехкратном чемпионе мира Нейтане Чене. Известный тренер получил американское гражданство совсем недавно, до этого он был гражданином России, хотя вырос и прожил в Грузии 18 лет.

Про Чена

- Мне показалось, или в какие-то моменты, я замечал в Kiss&Cry, что он чуть ли не русскими словами вам отвечает?

- Ну, есть у него пара слов: "да", "нет", "понял". Словарный запас небольшой есть. Если я ругаюсь, например, он понимает (улыбается).

- А вы можете?

- Ой, да. Ой-ой-ой, могу. Могу, поэтому не вешаю на себя микрофон. Пи-и-ип, пи-и-ип (смеется).

- Я не так давно разговаривал с Тамарой Николаевной Москвиной, и тоже зашла речь о поведении на катке с учениками. Она призналась, что за всю жизнь ни разу - ни на катке, ни за его пределами - она не ругалась матом. Она говорит: "И не кричу. И для того, чтобы и контролировать, и не кричать, я сходила в магазин, купила себе свисток, как у судей в футболе. Беру свисток и все".

- Ну, во-первых, на хороших спортсменов я тоже не кричу, потому что они стараются. Кричу на тех, которые бездельники. На хороших не кричу, на них нельзя кричать, они и так стараются. Ну, когда где-нибудь упадет, можешь что-нибудь так сказать.

- А на девочек?

- На девочек тоже кричу. Не имеет значения - если он лентяй, то какая разница? Да, я могу крикнуть иногда громко, но на тех, которые стараются - нет.

Нейтан Чен (США) и его тренер Рафаэль Арутюнян
© Sputnik / Владимир Песня
Нейтан Чен (США) и его тренер Рафаэль Арутюнян

Про Медведеву

- Как думаете, Загитова и Медведева вернуться смогут? Официально же они карьеру не завершали.

- Сложно это. Девчонкам молодым легче прыгать четверные прыжки.

- А без четверных?

- Без четверных сейчас уже все. У Саши вот он не один, а 4-5. Даже если какие-то будут изменения, я всегда считаю, что в кармане-то что-то да останется - слишком их много. Если все это правильно оформить, я считаю, что у нее есть большой шанс.

- С кем бы из наших девочек вы бы хотели поработать?

- Вообще, в России столько девочек, что даже… У нас нет таких. У нас нет таких в силу системности.

Про славу

- Смотрите, с одной стороны - да, Олимпийские игры, вопросов никаких, вы в сильнейшей разминке, с другой стороны, вам было сколько, 22, 23, когда юниорский чемпионат мира…

- Да, было 21-22.

- Да. То есть в 22 вы как тренер, с учеником из не фигурнокатательной страны, из Армении…

- Меня не послали. Знаете, да, что меня не послали?

- Да. И вы выигрываете.

- Он стал шестым на чемпионате мира. Выиграл юниорский чемпионат СССР и поехал. Его забрали туда, а меня туда не пустили, потому что я был молодой, и, cкорее всего, сказали: "Убежит, не дай бог".

А потом прошло столько времени и я попал в мечту свою, что я попал на Олимпийских играх в сильнейшую разминку. Для Саши это, конечно, была трагедия, что он там пятым стал, а для меня было счастье, потому что, во-первых, у меня и опыта было все равно мало, на мой взгляд. Если какой-нибудь человек думает, что 10-15 лет - это опыт, то я не считаю так. Опыт - это 40 лет, 45 лет, как сейчас.

Когда я говорю, что я устал, мне говорят: "Ты еще молодой". Да, я молодой, только Алексей Николаевич работает 52 года, может, 55 лет, а я 45 - он просто позже начал, а я в 18 начал работать, то есть я тоже устал (улыбается).

- Как так получилось, что в регионе, где футбол, борьба, в вашей жизни появилось фигурное катание?

- Дело в том, что когда я в Грузии закончил кататься, мне сказали: "Заканчивай, ты уже старый, 18 лет" - я не знаю, почему, но вот так сказали, и мне было обидно. И вдруг открылся небольшой каток в Армении. И черт его знает, что меня дернуло - я перевелся туда, со второго курса грузинского физкультурного перевелся в армянский, стал работать. С 9 часов до 15 учился, а с 15 до 22 работал. По ночам я плакал, потому что я уставал сильно - надо было стирать, готовить. Я был один, я уехал из дома в 18 лет и стал жить один.

Приходилось готовить, утром вставать и идти. Надо было стирать и так далее, а тогда было не очень легко купить стиральную машинку. Все было сложно, но я потом привык. Первое время я не успевал ничего делать, потому что 6 часов в день работать - это много, тогда это называлось полторы ставки, а я еще учился. Я обеспечивал себя сам, денег из дома не брал. После двух лет, когда я закончил, как-то стало легче, потому что нужно было только работать, но я упирался от и до и воспитал какого-то спортсмена.

В Армении достаточно резкие ребята и такие сухопарые, немножко кривенькие, кривоногенькие такие, какие и нужны для фигурного катания. И прыгучие. Поэтому там штангисты, боксеры, борцы.

Про деньги

Для Арутюняна за долгие годы тренерской работы стало ясно, что финансы – не главное, важно желание учиться. При этом для тренера деньги - не проблема. По его словам, он тратит меньше, чем зарабатывает. Что остается делать тогда?

- Помогать детям.

- Детям я, кажется, помог уже (смеется).

- Хватит, пусть дальше сами?

- Да. У меня был случай: сын приехал в Америку, он уже закончил консерваторию, приехал, я говорю: "Сынок, надо машину купить" - в Америке невозможно без машины. Он говорит: "Хорошо, пап". Я говорю: "Знаешь, я тебе дам 7 тысяч долларов, ты можешь сделать down payment и взять любую машину, я тебе заплачу за первые три месяца". Он пошел, смотрит за 10 тысяч, смотрит за 12, за 15 - они все лучше и лучше. Дошел до 18-ти, потом пошел вниз. Взял у меня 7 тысяч долларов, купил машину за тысячу и стал ездить на ней.

И это супер! Он ездил на ней достаточно долго, я говорю: "Сынок, пора поменять машину" (смеется). Понимаете, да? Он понял, что верхняя цена - значит, 300 платить. Папа заплатит три месяца, а потом самому-то платить! И он взял за тысячу, лет пять ездил.

- Как у него в итоге сложилась музыкальная карьера?

- Хорошо. Он закончил два университета уже в Америке, после консерватории. Преподает в университете, ведет уроки, играет в церкви - все делает. Деньги зарабатывает, купил дом сейчас за 350 тысяч в Далласе, большой дом, даже больше, чем у меня (улыбается).

- Как же вы не уговорили дочку переехать?

- Она говорит, что ей здесь больше нравится. У нее хорошая работа, она, допустим, делала выставку Шумакову, который архитектор. То есть она вот с такими людьми общается, он ей картину подарил. Она с серьезными людьми общается и делает им выставки. Я говорю: "Я думаю, вы такие хорошие ребята, вы и там будете востребованы", но пока вот так.

- Что должно произойти, чтобы Рафаэль Владимирович вернулся в Россию?

- Вы понимаете, я живу сейчас в теплом климате, там 20 градусов зимой и летом, а я тбилисский же (улыбается). Там лучше, чем в Тбилиси, потому что Тбилиси все-таки в чашке такой, сейчас с этими машинами там беда. Меня, конечно, климат привлекает, я катаюсь на мотоцикле с утра до вечера, и днем, и ночью. Я плаваю зимой, в январе, и самое главное, у нас же жарко не бывает - летом 25-28 градусов, а зимой 18-20. То есть вот это, конечно.

А что должно случиться - ну, какой-нибудь спортсмен, допустим, но как-то не сходится с моей энергией, я уже старый стал. Мне 63, это много, я в работе долго. Это вот, знаете, загореться какой-то работой и начать работать, но я очень хотел бы, конечно, посотрудничать с кем-то из российских ребят. Я должен, понимаете, да? Я чувствую, что я должен.

Про Карабах

- На новости из Карабаха как реагировали?

- Начнем с того, что у меня и в Армении есть родственники, и в Грузии есть родственники, и в России есть. Поэтому, конечно, о чем здесь говорить. Даже думать не хочу об этом!

- В Армении когда последний раз были?

- В прошлом году.

- То есть вы навещаете?

- Съездил я туда, когда там был каток. Все было вроде как, но не знаю, прям жалко.

- Почему жалко?

- Потому, что все живут в одном регионе - что делить? Я же по-грузински умею разговаривать, еще и по-армянски, немножко по-английски. Конечно, я по-русски говорю, потому что я в русской школе учился в Грузии, но я по-грузински разговариваю хорошо, по-армянски - нормально, и там слова одинаковые! Там же слова и из турецкого, из грузинского, они там идентичные. Что там делить? Как можно друг друга вообще убивать? Я не понимаю этого.

- А в Азербайджане были?

- Я служил в Азербайджане!

- Армянин служил в Азербайджане?

- Да, меня отправили в Ленкоранскую область, это прям угол Афганистана и Каспийского моря. У меня были ребята-азербайджанцы друзья. Рашад Гусейнов - такой чудный был парень! У него папа, кажется, был каким-то военным высокого ранга, либо в ФСБ, что-то такое. Такой парень был - образованный, умница, красавец.

Про счастье

- Что вам сейчас нужно для абсолютного счастья?

- Да я счастлив!

- Абсолютно?

- Да. Снизьте уровень своих притязаний, и будете счастливы (улыбается). У меня уровень притязаний был очень небольшой, я достиг намного больше, чем я думал. Я никогда не думал, что вы со мной будете разговаривать. Раньше, когда я был молодым тренером, я все время завидовал тем, про кого где-то в газете пишут, думал, что когда-то про меня напишут (смеется). А сейчас я уже прячусь.

2647
Теги:
Армения, Азербайджан, тренер, служба, Рафаэл Арутюнян
Госсекретарь Энтони Блинкен выступает во время виртуальной встречи в Государственном департаменте (26 февраля 2021). Вашингтон

Визит Блинкена в Киев не увенчался "специфическими соглашениями" - экс-посол США

0
(обновлено 01:12 07.05.2021)
Встреча президентов США и Украины должна состояться, утверждает экс-посол. По его словам, это может произойти в ближайшие месяцы, а может и в следующем году.

ЕРЕВАН, 6 мая - Sputnik.  Визит госсекретаря США Энтони Блинкена в Киев не увенчался "специфическими соглашениями". Об этом заявил бывший американский посол на Украине Джон Хербст, передает РИА Новости.

Блинкен в четверг начал официальную часть своего двухдневного визита в Киев, где встретился с президентом Украины Владимиром Зеленским, премьером Денисом Шмыгалем, главой МИД Дмитрием Кулебой, мэром Киева Виталием Кличко и главами фракций Верховной рады. Госсекретарь США стал первым представителем администрации президента Джо Байдена, посетившим Украину.

"Очевидно, что визит не увенчался какими-то специфическими соглашениями или шагами. Но я верю, что это часть процесса, направленного на укрепление близких отношений между Украиной и США. Америка помогает Украине противостоять российской агрессии, а также – поддерживает украинские реформы", - сказал Хербст.

Дипломат подчеркнул, что встреча президентов США и Украины должна состояться. "Это может произойти в ближайшие месяцы, а может и в следующем году. Я бы не фокусировался на президентском саммите как на главной точке прогресса украинско-американских отношений. Куда важнее та поддержка, которую США демонстрируют Украине, помогая ей бороться с российской агрессией и реализовывать реформы внутри страны", — подчеркнул бывший посол.

На фоне ситуации в Донбассе резко ухудшились отношения Москвы и Киева. Украинские власти и страны Запада ранее неоднократно обвиняли Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины. В январе 2015 года Верховная рада приняла заявление, в котором РФ называется "страной-агрессором". Россия обвинения Киева и Запада отрицает и называет неприемлемыми. Москва не раз заявляла, что не является стороной внутриукраинского конфликта и заинтересована в том, чтобы Киев преодолел политический и экономический кризисы.

0
Теги:
Энтони Блинкен, посол, США